Incohérence?

En effet il ne peut pas la controler parfaitement.

Peut-être qu'il ne savait pas qu'il faut obligatoirement avoir pris la baguette par la force en désarmant son ancien pour pouvoir la controler. Ce qui expliquerait peut-être pourquoi il croyait que Rogue était le maître de la baguette de Sureau.

Oui, c'est vrai, j'avais remarqué aussi...

J'ai deux hypothèses:

la plus logique, c'est que Voldemort n'ait pas connu la "loi" qui dit qu'il faut gagner la baguette pour en être le maître

une autre, moins logique, c'est que puisque Malefoy n'était pas vraiment conssentent, c'est un peu comme si Voldemort avait pris la baguette par la force.

Mais ce ne sont que des hypothèses!

annie a écrit:

une autre, moins logique, c'est que puisque Malefoy n'était pas vraiment conssentent, c'est un peu comme si Voldemort avait pris la baguette par la force.

Je pense pas que ce soit ça puisque Malefoy lui donne clairement la baguette même si il n'est pas consentant. La première hypothèse semble être la plus vraisemblable.

Pour un grand-mage noire ne pas connaître la loi c'est un peu bizarre?

C'est pas vraiment une loi à proprement parler hein. Je pense qu'il n'y a que les fabriquants de baguettes magiques qui sont au courant de ce genre de chose.

Andromeda a écrit:

C'est pas vraiment une loi à proprement parler hein. Je pense qu'il n'y a que les fabriquants de baguettes magiques qui sont au courant de ce genre de chose.

Peut-être pas uniquement les fabricants de baguette, mais aussi les sorciers qui les ont étudiées ou qui se sont renseignés sur ce sujet (par exemple, je suis sur que Dumbledore le savait).

Lady Voldemort a écrit:

Ceci dit, le coup de la loi selon laquelle il faut désarmer soi même son ancien propriétaire pour contrôler parfaitement la baguette; ça me paraît quand même bizarre que quelqu'un comme Voldemort ne soit pas au courant. Parce que bon, c'est pas comme si c'était la 1ère fois qu'il désarmait quelqu'un j'imagine ...

En tout cas, c'était la première fois qu'il voulait utiliser la baguette de quelqu'un d'autre donc ça ne me parait pas aberrant qu'il ne soit pas au courant.

VincentB a écrit:

En tout cas, c'était la première fois qu'il voulait utiliser la baguette de quelqu'un d'autre donc ça ne me parait pas aberrant qu'il ne soit pas au courant.

Ah ui effectivement ... Bien vu!

Ou bien, peut-être que Voldemort connaissait cette "loi" mais qu'il avait une telle estime de sa puissance qu'il ne pensait pas qu'elle l'affecterait? Enfin, c'est une hypothèse, rien de plus...

Green Day a écrit:

Pour un grand-mage noire ne pas connaître la loi c'est un peu bizarre?

c'est clair on n'a pas affaire à un débutant en magie ^^

C'est pas un débutant, pourtant il ne comprend que vers la fin du livre qu'il "doit" tuer Rogue pour que la baguette du Sureau lui obéisse vraiment... S'il l'aurait su dès le début, il l'aurait fait sur le champs. Donc on peut supposer qu'au moment où il a pris la baguette de Lucius, il ne savait pas qu'elle fonctionnerait mieux en le désarmant. Voldemort est très puissant mais il a la sale manie de sous-estimer et négliger des détails importants

Non il me semble que Ollivanders à dit qu'une baguette peut être arraché de force ou emprunté elle marchera mais moins que la baguette qui nous a choisi , prenons l'exemple de Ron et la baguette de prunelliers qu'il a volé au rafleur , elle marchais avec Harry mais était moins puissante qu'avec son propriètaire

Je me suis posé la même question.
Pour un sorcier comme lui, il doit connaitre la "loi". Si Père Malfoy veut pas la donner c'est qu'il sait qqch.
De toute façon tout est fait pour Voldemort crève ... C'est nul.

Moi, je me suis toujours demandée comment Quirrell pouvait faire de la magie sans baguette à la fin du tome 1... Car à aucun moment il n'est dit, ni suggéré, qu'il a une baguette dans les mains!

A mon avis, Jo n'avait pas encore décrété que seul une baguette magique permettait aux sorciers d'utiliser leurs pouvoirs!

Voilà des sujets philosophiques haha! Pour Quirell, je n'y avais jamais pensé mais je me dis que Dumbledore était l'un des rares sorciers à pouvoir utiliser des sortilèges informulés et de la magie sans baguette, alors peut-être que Quirell, qui était quand même à Serdaigle et grâce à l'impulsion et au pouvoir que lui a conféré Voldemort, pouvait en faire autant qui sait? Pour ce qui est de la baguette de Lucius, effectivement cela m'avait traversé l'esprit mais comme le dit Dumbledore dans les Contes de Beedle le Barde, des sorciers qui tuent pour prendre possession d'une baguette montrent à quel point ils sont ignorants des lois qui régissent les baguettes. Plus une baguette sera prise par la force, moins elle sera réceptive à son nouveau propriétaire. Mais je dois dire que l'attitude de Voldemort est paradoxale dans le sens où au début du septième volet il prend simplement la baguette de Lucius, à la manière d'un seigneur retirant un fief à son vassal parce qu'il l'a trahi, et croit qu'il faut obligatoirement tuer l'ancien possesseur de la baguette de Sureau pour en devenir pleinement le maître. Je pense pour ma part que cela démontre que Voldemort reste un né-moldu par son père parce qu'il va croire bêtement les rumeurs et non les faits avérés, lui qui a quand même étudié la magie!

VincentB a écrit:

En effet il ne peut pas la controler parfaitement.

Peut-être qu'il ne savait pas qu'il faut obligatoirement avoir pris la baguette par la force en désarmant son ancien pour pouvoir la controler. Ce qui expliquerait peut-être pourquoi il croyait que Rogue était le maître de la baguette de Sureau.

Mais en quoi consiste le désarmement de propriétaire de baguette ?
Dans le tome 6, Malefoy a désarmé Dumbledore à mains nues sans faire recours à la formule magique.
L'usage de sortilège "Expéritus" est obligatoire ?

annie a écrit:

Oui, c'est vrai, j'avais remarqué aussi...

J'ai deux hypothèses:

la plus logique, c'est que Voldemort n'ait pas connu la "loi" qui dit qu'il faut gagner la baguette pour en être le maître

une autre, moins logique, c'est que puisque Malefoy n'était pas vraiment conssentent, c'est un peu comme si Voldemort avait pris la baguette par la force.

Mais ce ne sont que des hypothèses!

Salut.

Ton deuxième hypothèse m'interesse.
Comment "par la force" ?
/ arracher sa baguette de sa main avec vivacité ( comme s'il fait une traction sur la barre)
/ balayer sa main avec son coup de poing
/ donner un coup de pied à la paume de Lucius...

Il est agressif, le seigneur des Ténébres

Il me semble me rappeler que Dumbledore ou Ollivander avait précisé qu'une baguette "empruntée", pas forcément gagnée à la suite d'un sortilège de désarmement ou d'un duel plus généralement, obéissait à son maître temporaire mais de façon limitée, pas comme s'il en était le maître à part entière (vu que c'est la baguette qui choisit quand même son sorcier).

Je pense pour ma part, qu'il voulait simplement vérifier qu'il pouvait attaquer Harry à partir du moment où cela s'effectuait sans sa propre baguette. En soi, ça aurait marché si seulement Harry n'avait pas été un horcruxe... Et Voldemort s'en fiche que la baguette ne lui obéisse pas pleinement dans la mesure où il a une grande capacité magique. La baguette de sureau a une mauvaise réputation parce qu'on avait dans l'idée qu'elle ne commettait que des actes malveillants, mais en réalité ce sont uniquement les sorciers qui s'en sont servis qui ont provoqué cet aspect négatif parce qu'ils pensaient qu'elle était exceptionnelle (et ont donc canalisé toute leur puissance dans celle-ci). Ce que je veux dire, c'est que c'est une rumeur de dire que seule une baguette gagnée à la loyale (donc en duel physique ou magique) répond pleinement et complètement à son nouveau détenteur. A mon avis, il suffit que le futur détenteur ait une grande capacité magique pour faire faire ce qu'il veut à n'importe quelle baguette. Enfin ce n'est que mon avis.